www.corpmedia.ru

Новости / Новости отрасли / Интервью / "Идет атака на зион"




16.12.2010 "Идет атака на зион"

Иван Засурский - это человек-оркестр. Он возглавляет кафедру новых медиа на факультете журналистики МГУ. Открыл и руководит интернет-газетой "Частный корреспондент" (chaskor.ru) и российской Ассоциацией интернет-издателей. Еще продюсирует кино (например, фильм "Generation П" по Пелевину, который выходит весной 2011-го), ведет ток-шоу на канале "Культура", занимается консалтингом, борется за реформу авторского права... Резюме тоже внушает: в 23 года стал советником вице-премьера России, в 30 лет - топ-менеджером компании Rambler.
А на вид и не скажешь.
Кудрявый мужчина в неброском свитере дымит сигаретой в экран ноутбука. Похож на озябшего хиппи. В кабинете хаотично разбросаны книги, папки, бумаги. В электрическом чайнике закончилась вода, а на полке - чистые чашки. Похоже, что Засурский вообще игнорирует материальные ценности: одет просто, живет в двушке на юго-западе Москвы, ездит на потрепанной иномарке, а чаще - в метро. Даже сбережений не имеет: "Денег не вижу - все уходят в проекты... Зачем мне излишки энергии?"
Мысленно Засурский пребывает где-то в будущем, году примерно в 2020-м. Это светлый комфортный мир без социальных напрягов. Люди полностью растворились в информационном потоке и свободно обмениваются знаниями. Власть служит народу. Таких, как Засурский, вокруг миллионы.
Об идеальном обществе Иван фантазирует уже несколько лет и даже придумал для него новый термин - "информационный коммунизм". Экскурсии в будущее он проводит со своей кафедры и в СМИ - умно, горячо, энергично. Одних его видения вдохновляют. Другие отмахиваются: болтовня! В программе "Школа злословия" Засурского назвали аферистом и мажором: дескать, нетрудно сделать карьеру, получить кафедру и стать пророком, если твой дед - декан журфака МГУ. В ответ Иван посмеивался и продолжал проповедовать: мир меняется, мы эволюционируем, вот-вот перестанем беспокоиться и начнем жить счастливо - и все это благодаря интернету.
- А вы и правда мажор.
- Я ничего не скипнул (не проскочил.- F5). Закончил школу, университет, защитил диссертацию, выпустил книжку, поработал в газете, потом в интернет-компании, начал преподавать... Я работаю с 14 лет. Влюбился, решил купить мотоцикл, чтобы девушку покатать... Ну и занялся журналистикой. Остальное - чистое везение. В 1993 году вся редакция "Независимой газеты" ушла делать "Сегодня". Остались один несчастный Третьяков (главный редактор. - F5) и я, зеленый совсем, 20 лет, студент-репортер. "Хочешь стать заведующим отделом экономики?" И пожалуйста, я - начальник! Утром на полчаса заезжал в "Независимую", потом бежал на лекции, дальше - опять в газету и готовил свои две полосы. Я не мажор. Я рано начал.
- Теперь вы сами читаете лекции - иногда радикальные. Я вот слышал одну о государственном строе: мол, в России ничего не надо менять. Пусть умелые люди пилят, что пилится, лишь бы природу не трогали, ведь мы живем в заповеднике.
- Мы, Россия, держим общак всей планеты. Природа - это то, что у всех заканчивается, а у нас еще много. Мы половину планеты снабжаем кислородом! Знаете, какие в Латвии продаются биошампуни? Русские! Если бы Россия была бизнесом, я бы сфокусировался на экологии: чистые продукты, экотуризм...
- В 23 года вы стали советником вице-премьера - был шанс все наладить.
- В середине 1990-х Борис Немцов уговорил Ельцина делать губернаторские выборы. Меня он позвал начальником предвыборного штаба, чем, кстати, сломал мне жизнь: оказалось, что руководить - это до усрачки страшно. В бывшем обкоме, в кабинете второго секретаря, я занимался йогой только для того, чтобы меня не парализовал страх. В 1998 году Немцов вошел в правительство - и я вместе с ним. Склонял Немцова заняться природой: "Боря, надо опираться на две ценности: свободу и природу. Совмести их и станешь президентом, железно!" Лично у меня есть третья ценность - справедливость, но Немцову я предлагал укороченный список.
- Со своей кафедры вы рассказываете о том, что миром правит информация. Как выглядит идеальный мир, который вы строите с помощью, к примеру, "Часкора"?
- Стыдно признаться, но я социалист. Сейчас центральный конфликт разворачивается между системой (то есть разными госмашинами) и человеком. Система считает, что она - самое эффективное, что есть на Земле. Только она, как Госплан, может управлять ресурсами. При этом система - это такой динозавр: у нее огромное тело и маленький мозг. А общество уже состоит из маленьких млекопитающих, и у каждого из них есть мозг, они могут объединяться в инфополе, как это происходит в хороших компаниях, бизнесах... Эти млекопитающие проворнее, эффективнее и умнее.
Я себе представляю будущее как совокупность открытых систем. Информация доступна каждому, и в то же время каждый человек ее производит. Любая практика или занятие, любое ремесло или искусство будут представлять собой открытую систему. Если тебе интересно, присоединяйся! (Опубликоваться в "Часкоре" может любой. - F5.)
- На улицах людей бьют арматурой, а вы о какой-то утопии.
- Это не утопия. Это будет! Изменения идут прямо сейчас. Идет ослабление системы: она будто бы стала сильнее, начала сильнее давить... А в действительности она стала уязвимее. Посмотрите на крупные правительственные проекты вроде платной дороги Москва - Петербург, ее реально не удалось построить! Очень хотели продавить, убивали, делали все, что могли... Не получилось! После погрома администрации Химок стало понятно: следующий шаг - террор. А это уже системный сбой.
Интернет все изменил. Мир стал маленьким, в нем все на виду. Убийства журналистов, политические катавасии, прорывы систем жизнеобеспечения - все эти вещи люди начали чувствовать и обращать на них внимание. И терпимость к ним уменьшается. Да, в Химках убивают журналистов. Но с другой стороны, Парфенов выступает на премии и его слушают. На каждого задавленного демонстранта на улицу выходит по 100 новых. Мы сейчас находимся во второй серии "Матрицы" - идет атака на Зион. Но будет и третья, в которой матрице сделают ребут и апдейт.
- Или она сделает ребут всем, кто бунтовал.
- То, что Медведев стал президентом, для меня было символом: началось. Медведев - юрист, а не чекист, он человек другого склада, но именно силовая структура ставит его лидером. Как такое может быть? Причина простая: в мире наступили глобальные гласность и перестройка. Система продолжает наступать, организовывать пространство вокруг себя, но и люди реагируют все сильнее. Выход один - симбиоз. Система становится человечной. Зачем миру права человека? Блажь? Нет, это следующая версия матрицы - в ней человеку присвоили права, чтобы она работала эффективнее. Из этих маленьких обновлений, которые происходят и будут происходить, и сложится светлое будущее. Не знаю, сколько времени это займет, но рассчитываю дожить.
- Чтобы арт-группа "Война" прекратила буянить, достаточно посадить двух активистов. Почему нельзя приструнить блогосферу, отлупив десять блогеров?
- Я видел сцену: кортеж с мигалками едет по перекрытому Ленинскому проспекту. Ради него стоит, наверное, тысяч пять машин. И все эти пять тысяч, увидев мигалки, начинают сигналить. Это недобрый знак! От ребят, которые мчались по трассе, шла волна страха. Они прекрасно знали, что у каждого третьего в пробке есть травматическое оружие, что все висит на волоске, что взорвется один человек - и понеслась! Молодые отморозки, которые не понимают, зачем им нужна жизнь, с радостью воспользуются шансом стать народными героями. Это наша реальность, это происходит здесь и сейчас. Именно поэтому Медведев - президент, а Путин - нет. Русской матрице нужна новая версия, иначе она потеряет все.
- Кто, как не власть, заставит человека выполнить неприятную, неинтересную, но общественно важную работу?
- В будущем не будет насилия - с помощью гласности 2.0 интернет его искоренит. Когда известно, кто и зачем совершил насилие, оно влечет неотвратимое возмездие. А возмездие, в свою очередь, исключает применение насилия! Если ты не можешь воздействовать на другого человека, надавить, принудить, ты должен с ним договариваться. Включается другой тип отношений: вместо конфликта - танец.
- Что еще поменяется?
- Отомрут архаичные социальные практики. Основатель "Билайна" Зимин стоит с утра в пробке и удивляется: куда люди едут, зачем? Разве есть необходимость перемещаться?.. Поговорить можно с кем угодно из дома - для этого есть телефон, электронная почта, Skype... Поэтому транспортный вопрос вот-вот будет решен на ином уровне: будет меньше встреч.
Филипп Дик считал, что электронные средства коммуникации развивают в людях сверхспособности. Я тоже так думаю. В будущем происходит постоянная синхронизация, поэтому телепатические способности - это норма. Мобильный телефон - это тренажер, который развивает синхронизацию: подумал о ком-то и сразу звонишь. Все, что мы делаем, - это какое-то обучение. Мобильный есть у каждого. К чему нас готовят?
- Филипп Дик сидел на амфетаминах. А вы?
- (смеется). Я нет. В том-то и смысл! В будущем амфетамины не нужны, потому что всех будет переть от информации просто так.
- Так ведь не прет. Давно уже появились соцсети, доступ к любой информации, музыке, знаниям... Но в топе запросов по-прежнему порно и анекдоты, и каждый пользователь варится в своей маленькой реальности. Свободная информация не очень-то развила человечество.
- Это подготовительный уровень. С развитием любых технологий появляются люди, которые отличаются от всех остальных. Те, у кого скачок уже произошел, сидят в интернете. Допустим, Антон Носик: Явно измененный биологический вид, последнее нововведение - человек-интернетчик. Работает по ночам, все время в онлайне, вращает в голове колоссальными базами данных... А что сейчас происходит с детьми? Я знаю мальчика шести лет - он открыл в Facebook свой клуб. Это другой человек! С ним старые правила не сработают! Как можно построить вертикаль власти, если шестилетний ребенок открывает свой клуб в соцсети? Как его встроить в жесткую ситуацию, как им управлять? Да никак. Он не будет никого слушать - он свободен, ни от чего не зависит, его реально ничего не парит. Его нельзя, как в советские времена, довести до самоубийства увольнением. Он свободный человек!
- Интернет - новый переключатель?
- Галлюциногены и интернет - это порождения одной неформальной культуры 1970-х. Интернет создавали люди, которые курили траву в Калифорнии, все звезды IT прошли через психоделические опыты и благодаря этому создали то, чего до них не было. Что должно случиться с человеком, чтобы он смог поменять реальность? Он должен знать, что реальностей много.
- У вас семь работ, вы переключаетесь по несколько раз за день. Получается, что вы - такой человек будущего?
- Если технологии развивались иначе, я был бы просто немного дефективным писателем... Но благодаря интернету мои способности нашли применение.
- Какие способности?
- Они есть у всех и развиваются от переработки большого количества информации. Ты начинаешь чувствовать линии силы. Что куда идет. Появляется шестое чувство в отношении социума. Кроме того (это самое главное!), ты отказываешься от насилия и начинаешь слушать и понимать других.
Главное - я научился жить моментом. Я перегружен, но полностью отдался во власть потока и становлюсь целостным именно за счет того, что погружаюсь в мгновение. Я эффективен в коммуникациях: куда бы я ни пришел - я полезен здесь и сейчас. Сегодня важно убрать личность. Это в прошлую эпоху надо было строить характер, взгляды... Нужно было выстраивать себя, как систему. А сейчас нужно выстраивать себя, как хаос.
- Так вы хаос?
- Еще какой.
_________________
Иван Засурский, 36 лет, журналист, президент Ассоциации интернет-издателей, завкафедрой новых медиа и теории коммуникации журфака МГУ им. Ломоносова. Начинал журналистскую карьеру в "Независимой" и "Общей газете". В 23 года ушел в политику, став советником Бориса Немцова, тогдашнего первого вице-премьера России. В 1998 году защитил кандидатскую диссертацию о российских медиа эпохи 1990-х. В разное время занимал должности заместителя гендиректора по связям с общественностью и директора по спецпроектам холдинга Rambler (при нем готовившаяся к IPO Rambler Media и компания AOL, которой принадлежит приложение ICQ, представили совместный продукт - Rambler ICQ), директора по маркетингу компании SUP-Fabrik. В октябре 2008 года запустил онлайн-издание "Частный корреспондент", 50% контента которого создается пользователями.

 

Источник: f5.ru



« вернуться Версия для печати Отправить ссылку другу
На главную      наверх

 
 
  Адрес офиса: Россия, Москва, ул. Правды, дом 24, стр.4, оф. 218  Тел./факс: +7 (495) 741 49 20/05   e-mail: akmr@medianews.ru